Patrizierforum

Liebe Mitpatrizier,

wie in diesem Threadschon geschrieben habe ich nach langer Unterbrechung mein (seinerseits bereits in der Startphase abgesoffenes) Patrizierspiel wieder rausgekramt. Oder besser: mal wieder neu begonnen.
Ziel ist nicht der Vollausbau, den schaffe ich eh nicht, sondern eine für meine Verhältnisse möglichst große Hanse. Dazu will ich erstmal eine offensivere Spielweise möglichst konsequent durchziehen - das ist also wie beim letzten Versuch. Da ich noch nie wirklich schnell/expansive auf Größe gespielt habe, reicht es mir als erstes Ziel völlig, in jeder Stadt erstmal 10-12.000 EW zu haben. Gespielt wird auf der Standardkarte mit Heimatstadt=Lübeck, Startjahr=1300. Ein Kaufmanssave von Gehtnix mit einem Kapitän in Lübeck zu Spielstart.
Ich habe die Tippsammlung und diverse Beiträge hier im Forum gelesen und bin immernoch überrascht WIE sehr sich ein schnelles Spiel rein zahlenmäßig von meiner bisherigen Spielweise unterscheidet. Es wird daher garantiert zahlreiche Fragen und Bitten um Savebegutachtung/Hilfestellung geben, die ich in diesem Thread sammeln möchte.

Erster Zwischenstand nach ca. 1,5 Monaten (Ende Juni 1300)
Ausgangslage:
UW eine knappe Mille, hab geheiratet und Kraier/Kogge bekommen. Durch Piraterie und Piratenjagd habe ich aktuell 16 Schiffe, wobei ich mich zu Beginn auf Koggen konzentriert habe. Grund: mit unausgebauten Schniggen kann ich keine Piratenkraier oder -holke jagen, das ist einfach physikalisch unmöglich…Nun habe ich in jedem "Großraum" eine Jagdkogge oder erbeutete Kraier. Den alten Beneke hab ich gleich nach Erscheinen platt gemacht, hat vorher einen Weißen geplündert, sodass ich seinen Kahn gleich mal voll beladen übernommen hab. Parallel hab ich zwei Städte (Stockholm und Reval wegen EW/Fellen) geplündert, um den nötigen Cash für die ersten Kontore zu bekommen. Von denen sind derzeit 13 gesetzt; wenn die Plünderung von Rostock abgeschlossen ist, werden die verbleibenden Kontore gebaut. Ich suche intensiv nach Kneipenaufträgen, leider hatte ich bisher irgendwie nicht so wirklich viele davon… Und es werden ein paar Weiße rausgenommen, wenn auch wenige. Das soll in den kommenden Wochen hoffentlich ganz überflüssig sein und durch Kneipenaufträge ersetzt werden, um die Versorgung nicht zu gefährden. Baufträge für Schiffe wurden vergeben in Lübeck und Rostock (je ein Kraier), in Stettin soll bald ne Kogge beauftragt werden (ich benötige Lastesel). Danzig genauso – darüber hinaus: mal schauen. Betriebe: noch keine aufgrund Cash- Schiffs- und Ziegelmangel, siehe Probleme.
Probleme/Baustellen:
Zu wenig Schiffe (wenig überraschend). Irgendwie kommt das nicht so recht in Gang ohne ständig Weiße zu kapern, was ich nicht so stark tun will (Versorgung). Vielleicht komme ich aber doch nicht umhin, das stärker zu tun – so viele waren es ja bisher nicht.
Durch den Schiffsmangel liegen in den bestehenden Kontoren Waren auf Halde, die längst hätten verteilt werden sollen. Es ist zwar nicht viel, aber aktuell brauche ich jeden Pfennig und da kann man sich solche Logistikprobleme eigtl nicht leisten. Außerdem konnte ich dadurch bisher keine Betriebe setzen, da ich keine Transportkapazitäten für die erforderlichen Rohstoffe hatte. Ich bau auch jetzt keine Ziegeleien, wenn ich schon weiß, dass ich die Ziegel dann nicht bewegen kann…
Weiterhin: Schlechte bzw. gefühlt chaotische Verteilung der Schiffe. Zwar hab ich einen guten Bestand an Kapitänen für meinem Schiffsbestand, aber die Schiffe fahren irgendwie planlos durch die Gegend und verkaufen nach dem Zufallsprinzip Bestände, während ständig irgendwo anders ein Schiff fehlt, um Überschüsse abzuholen oder einen Piraten zu killen… da muss Ordnung rein. Vielleicht langsam mit dem Zentrallagersystem anfangen.
Mir fehlt zwar etwas der Überblick, aber gefühlsmäßig würde ich sagen, dass die Versorgungslage und damit die Zufriedenheit der Einwohner besser sein könnte. Vor allem hierzu würde mich eine Expertenmeinung interessieren.
Meine (geplante) Agenda:
1) Schiffe pumpen (nach wie vor), ich brauche TONNAGE und zwar viel und schnell
2) Stadt oder Städte (Zahl offen) plündern, denn ich brauch Kapital
3) Restliche Kontore setzen, sobald durch 2) das Geld da ist
4) Ziegeleien in Lübeck, Oslo, Groningen, Visby setzen (in dieser Reihenfolge); Sägewerke analog dazu
5) Verwalter einstellen, überall die Produktionen aufkaufen (vor allem den Hanfvorrat, sofern nicht schon geschehen) und alles andere verkaufen; Versorgungsrouten einrichten, sprich: Zentrallagersystem aufbauen.

Ich habe das Gefühl, vor lauter to-dos den Überblick verloren und aktuell etwas planlos vorgegangen zu sein. Und das schon ganz am Anfang… Vielleicht können sich die Profis hier den Spielstand mal anschauen und insbesondere, aber nicht nur folgende Punkte kommentieren:
Versorgungslange und Zufriedenheit der Einwohner (s.o.): wo brennt's am meisten, wo sollten die Prioritäten in den nächsten Wochen liegen?
Wie sollte der weitere Aufbau vor sich gehen? Ich habe mir folgende Reihenfolge überlegt: Baumaterial (s.o.) mit Fokus auf Ziegel und Holz => Bier zu gleichen Teilen in Stettin und Danzig, außerdem Novgorod, und 2-3 Städte der Nordsee (welche? Hier gibt es sehr viele Bierproduzenten und letztlich ist es wurscht, welche Städte den Anfang machen) => Getreide (in den Bierstädten, wo möglich) => Fisch Lübeck/Hamburg/evtl. auch Stettin) => Wolle. Das alles nat. inklusive der nötigen Versorgungsbetriebe. Ich versuche dabei, die Produktion soweit wie möglich zu verteilen (also z.B. nicht alles Bier und allen Fisch in Stettin produzieren), um möglichst gleichmäßig Wachstum und Nachfrage (=Absatzmarkt) zu generieren. Wenn die Grundversorgung steht, folgen im großen Stil EW und Felle, um Geld ohne Plünderungen zu verdienen. Weitere Betriebe dann nach Bedarf (Wachstum!) und auf möglichst viele Städte verteilt.

Zuerst mal danke für eure Einschätzungen! Hab das auch so umgesetzt, und äls ich gestern antworten wollte, hat der Kleine geschrien…Klassiker. Und danach war ich zu müde.
@Gehtnix: danke für die Mühe mit den Saves! Hab sie leider zu spät gesehen und hab unterdessen einige Takte weitergespielt – ich wollte dann darauf aufbauen (wegen Überblick).
Zur Klärung: Meine Schiffe hole ich größtenteils von den Piraten, aber nicht nur. Von der KI hole ich vor allem Koggen und am Anfang paar Schniggen, aber der Fokus liegt auf den Piraten. Natürlich wird in maximalem Zustand geentert, Treffer fange ich mir eh keine ein. Bisweilen muss ich einen Gegner etwas runterschießen, weil ich ihn sonst nicht geentert kriege, z.B wenn eine Kogge gegen einen Holk antreten muss. Inzwischen (mit guten Kapitänen und ausreichend Entermessern) ist das praktisch gar nicht mehr der Fall. Einzige Ausnahme: einen freien Piraten – bislang hab ich alle sofort weggekratzt – mit drei Schiffen wollte und habe ich in einem Schlag übernommen, das hat mich paar Treffer auf meinen Kraiern gekostet. Nix dramatisches, war übrigens ein 3 v 3.
Zum Thema Holz- und Biermangel: ja, vor allem Bier ist mir aufgefallen. Ich arbeite dran ☺
Stand aktuell (5. August 1300, etliche Echtzeitstunden investiert seitdem):
Kontore bis auf Edinburgh vollständig gesetzt. Weitere Städte geplündert, in Kürze ist London dran. Ich brauche noch viel mehr Cash, denn: seit Mitte Juli werden allmählich die Kontore fertig, die ersten Verwalter arbeiten. Damit die einkaufen können, ist aber viiiiel mehr Startkapital nötig als ich bislang habe (70k.). Außerdem beginne ich gerade erst damit, die Ziegeleien, Sägewerke und Brauereien samt Zulieferern zu setzen, die ich eigtl. schon vor einem ingame Monat haben wollte. Es ging aber aus diversen Gründen nicht schneller: Geldmangel, vor allem Ziegelmangel (ich hab die Vorräte nicht aufgekauft, dann hat die KI Türme und Häuser in den meisten Städten gesetzt) und insbesondere Schiffsmangel. Tja, optimale Spielweise war auch nicht zu erwarten. Apropos: ich habe nun 35 Schiffe, Tendenz steigend. Ende Juli hab ich mir gut eine Woche (ca. 10 Tage) gegönnt, in denen ich meine Schiffe in Lübeck gesammelt, alles unter 80 LP repariert, umbenannt und peu a peu zu Versorgungskonvois zusammengestellt habe. Die Profis schlagen da natürlich die Hände überm Kopf zusammen, aber für mich war das einfach nötig, um Ordnung und Überblick wieder herzustellen. Leider konnte ich die Reparaturen in Lübeck nicht wie empfohlen abbrechen, da ich vorher die Mannschaft verschoben bzw. entlassen hatte… Superschlau: ich dachte, ich spar mir die Heuer – aber dann kann das Schiff auch nicht mehr auslaufen und ergo kann ich die Reparatur nicht abbrechen. Egal, ist ums Eck.
Aktuell bin ich dabei, neben den erwähnten Plünderungen natürlich eifrig weiter Schiffe einzusammeln, vorzugsweise Koggen und Holke als Orlogschiffe für die Versorger. Die Piratenkraier sind meistens nur 1x ausgebaut und daher ungeeignet. Hauptaufgabe ist aber schon seit geraumer Zeit, die Versogungskonvois zusammenzustellen, Autorouten einzurichten (hab ich bislang aufgeschoben, wegen Mengenbestimmung) und Kontorverwalter anzuheuern bzw. einzustellen. Die ersten drei Ziegeleien in Lübeck sind beauftragt, sobald Kapital (und Ziegel) vorhanden sind, wird im großen Stil in den Baumaterialstädten gebaut. Stellt euch also auf Fragen zum Blockbauen ein ;-)
Save hab ich jetzt mal keinen angehängt, es hat sich nicht so fundamental viel getan. Das Wichtigste steht oben.

Echt: ach ja, eine Frage hätte ich doch. Wie hoch sollten denn die Preise für Getreide, Fisch und Wolle liegen, um die Zufriedenheit zu gewährleisten? Holz wurde ja schon genannt. Und bezieht sich das auf den Ein- oder Verkaufspreis?

Frage aus aktuellem Anlass: Gibt es irgendeine Möglichkeit, ohne UmzugsHopping im selben Monat Ratsherr und Bürgermeister zu werden? Ich hab mich schon so gefreut, dass die Wahl in Lübeck am 7.9. ist und ich am 1.9. Ratsherr werde zum frühesten Zeitpunkt. Leider werde ich erst ab 1.10. In der Liste geführt
Ich könnte es natürlich mit einem Umzug zum 1.9. Direkt nach der Ernennung und einem erneuten einen Tag danach versuchen, also Umzugshopping. Aber ein Umzug kostet ca. 400k während meine Barschaft bei ca. 100k liegt. Ich musste also innerhalb einiger Tage (Selbst bei Reload eines alten Saves) gut 700k auftreiben, was ungefähr 4 Stadtplünderungen entspricht. Und dieses Geld ist dann WEG, kann also nicht investiert werden.

Ach sch*** Ich dachte immer, man könne auch als Ratsherr BM werden... Das ist jetzt natürlich blöd: ein gutes Jahr Wartezeit bis Bürgermeister ist... schlecht. Werde wohl doch vorübergehend umziehen müssen.

Servus zusammen,

Ich hätte mal wieder eine Frage zum Kalkulator. Der zeigt mir nämlich einen Salzmangel von 230 Fass pro Woche hanseweit an, obwohl selbst beim Vorspulen in den Städten, die Salz brauchen, Immer mindestens 70-90 Fass Vorrat liegen. Auch die anderen Städte haben keinen Mangel. Wie kann das sein? Nach Berechnung des Kalkulators liegt der wöchentliche Import pro Stadt bei ca. 4,5 Fass.... das kann es also nicht sein. Oder ich habe nen Fehler in der Berechnung der Importe, wobei mir andernfalls der Weinimport unrealistisch hoch vorkommt. Gesamtbevölkerung liegt bei ca. 58.000.

Danke Knoll, ich spiele auf der Standardkarte ohne irgendwelche Änderungen. Allerdings habe ich den Kalkulator 2.0 benutzt, kann also nix importieren – ich hab mir ein eigenes, angepasstes Tool auf Basis des Kalkulators und anderer Tools erstellt, das ich mit dem Kalkulator gegenprüfen wollte. Die Werte stimmen zwar überein, sind aber in beiden Excels völlig unrealistisch. Ich hab das gestern mal geprüft: zwei oder drei Salzverbraucher haben etwas weniger als den einwöchigen Bestand, auf den beide Tools ja ausgelegt sind. Trotzdem herrscht in den salzproduzierenden Städten ein solcher Überschuss, dass definitiv kein Mangel herrscht. Und schon gar nicht Bedarf für 10 (!!!) Siedereien…

Bzw. (Nachtrag zu oben): Kann mir jemand erklären, wieso die Werte in meiner Tabelle bzw aus meiner Berechnung sich mit den Werten, die ich aus Ugh!'s Tool erhalte, übereinstimmen - der Kalkulator von Falco aber völlig andere Werte liefert? Wieso unterscheiden sich diese bewährten Rechner so voneinander? Leider ist Falco 's Kalkulator extrem kompliziert und nicht dokumentiert, sodass man die Berechnung quasi nicht mehr nachvollziehen kann.

@ Miez: nunja, ich habe mir jetzt mal ein eigenes Tool auf Basis einiger Tools (v.a. UGH!s Rechner) gebaut, der mir einigermaßen plausible Daten liefert. Da mein P2 zum Abstürzen neigt, wenn man es minimiert, verzichte ich schweren Herzens auf das Toolkit und lese von Hand aus. 10 Siedereien sind bei meiner Hanse (rund 60.000 EW) definitiv viel zu viel. Ich habe mit 2 Stück auf ca. 75% Auslastung schon ne Überproduktion…
Hier mal ein Zwischenstand nach 1 Jahr. UW um die 7 Mio, 121 Schiffe, und ne Menge Baustellen. Insgesamt hat das Spiel VIEL mehr Dynamik als alle meine bisherigen Spiele, aber die Entwicklung der Hanse hat seit Winterbeginn ziemlich gelitten, da wäre mehr möglich gewesen. Hauptproblem war/ist, dass die Produktion der Grundversorger nicht mit der Expansion v.a. der Bauwirtschaft Schritt gehalten hat. Ich hab zwar in Fischer, Brauereien und Getreidehöfe investiert, aber viel zu wenig, weil ich den Bedarf massiv unterschätzt habe. Folge: seit etwa Mitte/Ende Dezember ein teils massives Versorgungsdefizit in den Bereichen Bier und Getreide, teils auch Fisch und Wolle. Daraufhin sind in einigen Städten die Armen unzufrieden oder sogar verärgert, sodass die Einwohnerzahl einiger Städte vor allem im Nordseeraum unter derjenigen vom letzten Zwischenstand liegt. Insgesamt ist die Hanse seit dem letzten Sommer zwar um ca. 3000 EW gewachsen, aber in vielen Städten herrscht massive Arbeiterknappheit und es findet kaum Zuzug statt.
Akuten Schiffsmangel verspüre ich aktuell nicht; ich hab eine stationäre Reserve in Lübeck und sechs Baumaterial Konvois, die zur Not als mobile Reserve dienen können. Die Schiffe werde ich brauchen, sobald die drängendsten Versorgungsprobleme gelöst sind. Problem ist eher, dass ich zwar stark investiert habe (generell Grundversorger, zuletzt außerdem Hanf und Werkstätten), aber die Betriebe vielerorts nicht gut ausgelastet sind und weniger produzieren, was sich angesichts der Unzufriedenheit auch nicht schnell abstellen lässt. Dem Ärgsten versuche ich jetzt durch manuelle Nahrungsausgleichsschiffe beizukommen. Wenn sich die Versorgung mit Bier, Getreide, Fisch und Wolle stabilisiert hat (was ich für die kommenden Wochen erwarte) und sich die Städte/Betriebe dank besserer Stimmung etwas gefüllt haben, wird die dezentrale Produktion von Baumaterial weiter ausgebaut, dann die von Luxusgütern (Felle, EW, Fleisch). Ich schreibe zwar schwarze Zahlen, aber der Profit war zuletzt zu gering, um den Investitionsbedarf zu decken => geringe Kapitaldeckung => Miese nach der Abrechnung => Investitionsstau. Musste mir durch ne Plünderung eine Finanzspritze geben…

Stand Dezember 1301:
ich bräuchte mal einen Experten, der einen Kommentar zu meinem Spiel abgibt. Ich mach immernoch viel zu wenig Gewinn. Zwar schwarze Zahlen, aber was nach der Abrechnung übrig bleibt, geht komplett für Investitionen drauf. Das führt dann zu diversen Problemen, wie wenig Mittelmeerkapital, oder keine Kohle für einen Umzug. Das ist dann relevant, wenn, wie bei mir, in zwei Wochen Stockholm und Stattin belagert werden, zwei extrem wichtige Städte: Eisen und Bier/ Getreideproduktion werden größetenteils abgefackelt, massive Verluste in Aussucht... DAs weiß ich durch Zeitreise/Vorlauf. Generell bin ich auch unsicher, in welche Richtung ich als nächstes weiter expandieren soll. Zuletzt hatte ich ja mit akuten Versorgungsproblemen bei den Grundversorgungdgütern zu kämpfen, was zu Unterversorgung und Abwanderung bei einigen Städten geführt hat. Das ist jetzt besser geworden, nicht zuletzt weil ich von ZL auf 2 RL umgestellt habe (Ripen als neues RL, Lübeck bleibt erstmal). Überproduktion habe ich bei Bier und Wolle, Mangel besteht bei Fleisch/Leder, Honig und Fellen, im Osten auch EW.

Hi Wasa,
Danke erstmal für die Antwort. Das stimmt schon, aber ich hab bei Bier und Fisch bewusst Kampfpreise eingestellt, um die Zufriedenheit zu erhöhen. Die Einkaufspreise dürften mittlerweile nicht mehr relevant sein, da ich wenn überhaupt nur noch marginale Mengen einkaufen, sonst selber produziere. In Hamburg kann eigentlich Hanf nur für einen Tag fehlen, denn da habe ich 6 Hanfhöfe, die ausreichend produzieren. Wahrscheinlich hat ein Versorger gerade Hanf abgeholt. Der fehlende Hanf in Edinburgh sollte in Kürze geliefert werden, das liegt an der noch nicht lange zurückliegenden Umstellung auf zwei Rl. Ladoga ist aber in der Tat nein Sorgenkind... Ich werde wohl generell die Transportmengen überdenken müssen. Vielleicht werde ich doch den Kalkulator 3.0 nutzen, auch wenn mein Spiel dann öfter abstürzt.

Ach ja, PS: die Produktionen fürWein, Keramik und Tuch hat mit netterweise die KI "freiwillig" überlassen (Versteigerungsbug)